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【西方文明的根基】

樊登：西方人有一句话叫“言必称希腊”。为什么西方的知识分子，这些文化阶层的人，说话都喜欢引用古希腊的人名、古希腊的典故？

赵林：因为可以说，西方文化发展到今天，跟我们中国文明一样，也是博大精深、源远流长。追根溯源，西方文明有三个根基。

一个就是古希腊的文化。我们说的文化是个狭义的文化，就是那些务虚的东西，比如说文学、艺术、神话，包括奥林匹亚竞技会、悲剧、哲学这些东西，这些都是西方受古希腊文化影响的。

西方文化的第二个根基就是罗马。罗马更多的是务实的东西，制度、法律、管理体制、公共工程，这些都是有用的。

第三个就是基督教的信仰和它的价值观。那么一直到今天，西方文明还叫基督教文明，他们信仰基督教，他们的价值观，包括他们的契约精神、诚信意识、家庭观念，都是来自于基督教。

【古希腊文明的现实意义】

樊登：跟古希腊同时代的我们中国的诸子百家，春秋时期，也是一个思想特别鼎盛的时候，酝酿思想家的时候。可能也是因为那个时候，也是有一股分离的力量，大家都是小城邦。

赵林：对，可以说在某种意义上，中国两个思想最繁荣的时代：一个是春秋战国时期，诸子百家灿若星斗；一个是魏晋时期。特别是东晋十六国和南北朝时期，那个时候我们说天下也是处在一种比较分裂、混乱的状况下，思想反过来比较活跃、自由了。

樊登：我们的书友在樊登读书APP经常听的都是育儿、创业、沟通、领导力。我怀疑他们有人可能会问说，作为咱们当代的中国人，为什么要了解古希腊文明？

赵林：可以这样说，我觉得罗马给后世创造的东西都是有用的东西。对我们这个时代的人来说，最主要的价值，两个东西，一个是“真”，一个是“利”。科学导致我们追求真理，而经济的发展使得我们追功逐利。

但古希腊不一样，古希腊时代作为西方文明的第一个阶段，他们那个时候好像对“真”“利”这个东西兴趣并不是太大。他们更多对“美”感兴趣。就像我们每个人童年的时期一样，我们在孩子的时候，可能更喜欢美的东西。所以从这个意义上来说，古希腊人这样一种唯美的、逐美的心态，我觉得对我们今天来说还是非常具有启示意义的。因为我们人除了要追求外在的成功以外，最好还有心理上内在的情意、情感的熏陶、心智的提高。而这些东西都是古希腊对后世的影响。

樊登：已经达到了巅峰。

赵林：对，达到了巅峰。我个人认为，可以说在文学、艺术、哲学、悲剧这些领域，古希腊的成就至今不可超越。我们今天科学技术肯定是比古代人强了，但并不意味着我们在人文学方面，在人文的情怀方面，一定会超过古希腊。

樊登：不一定能够超过苏格拉底、柏拉图、亚里士多德。

赵林：对，就像今天的人很难超过孔子、孟子、老子、庄子这样的人一样。

樊登：包括欧洲的文艺复兴，其实复兴的也是古希腊的文化。

赵林：对。复兴的是古希腊的文化，是在基督教的一种相对比较压抑的统治下，一千年以后，古希腊古典文明的复兴。

【“精神的助产士”苏格拉底 】

赵林：坦率地说，苏格拉底固然是伟大的智慧者，跟中国的孔子可以相提并论的，“天不生仲尼，万古如长夜”，在西方也是，没有苏格拉底，我们很难想象西方的文化、西方的思想会怎么发展。他是很了不起的人，但这个人确实很让人讨厌。为什么呢？

因为他每次跟人讨论问题，他不是说我教你。他当时为了表示跟这些智者们的差别，智者说我是有智慧的，叫“索菲斯特”，他说我是没有智慧的，但是我爱智慧，所以我叫“哲学家”。就是“爱智慧者”叫“哲学家”，“索菲斯特”就是“有智慧者”，我们现在就把它翻译为“诡辩家”，就变成个贬义词。当年叫智者，智者是个褒义词。所以等于就是说，我说我是有智慧的，我是智者，我告诉你答案。我没有智慧，但是我热爱智慧，所以我叫哲学家。所以这就是哲学家和诡辩家，或者和智者的区别。

那么正是这样，所以苏格拉底每次跟人讨论问题，他不是说我教给别人。智者是说我教给别人，而且我要收钱的。苏格拉底说，我是请教你，我不懂。

樊登：问问题。

赵林：然后我问你一个问题，你只要回答出来，我马上指出，你这个回答有问题。我就不断地揭露你的矛盾，揭露你这个回答不周延的地方，然后修改意见，迫使你接近真理。这属于什么，这种方法叫辩证法。

樊登：所以我们在那个柏拉图的《对话录》里就能够看到。

赵林：对，他都是这样。所以正是这样，他就很招人讨厌。

樊登：确实很容易头疼。

赵林：比如说我举个例子。他在《美诺篇》里面碰到一个叫美诺的人，他上来就请教说：“美诺，请教什么叫美德。”美诺说：“美德？男人的美德就是精于治国，女人的美德就是精于理家。”苏格拉底马上反问：“我问你是美德，而不是男人的美德和女人的美德。”他说的很有道理，我问你美德，你不能告诉我男人美德和女人美德。

樊登：那变成举例子。

赵林：对。所以美诺就说：“美德就是统治人、驾驭人的一种能力。”苏格拉底就说：“那儿童和奴隶不能统治和驾驭人，难道他们就没有美德吗？”美诺又修改，然后说：“美德就是勇敢、仁慈、节俭等等。”苏格拉底又问：“我问你的是美德本身，你给我拿出一大箩筐美德。就像我问你什么叫图形，你告诉我图形就是三角形、长方形、圆形、正方形，你还是没告诉我什么叫图形嘛。”

这种追问很厉害的，而且你不得不说他追问得有道理，但他从来不给你答案。他说：“我这种方法是从我母亲那儿学的，我母亲就是个助产婆帮人接生，我也帮人接生。只不过母亲接生的是肉体，我接生的是精神而已。”这种方法虽然我们说很高明，但这种方法很容易得罪人。

樊登：叫精神的助产士。

赵林：对，你想想这当然很容易得罪人。所以从这个意义上大家很讨厌他，就他老是喋喋不休地纠缠这些问题。

樊登：但您看，孔子也说过自己，说我这个人知道的东西并不多呀，我是遇到一个人我就叩其两端。就是我这边问一下，那边问一下，慢慢地问出来。但是孔子在中国受到的待遇可比这个苏格拉底强多了。

赵林：那我们说这个就是“不耻下问”嘛，这是美德。孔子不像苏格拉底那样不断地咄咄逼人，不断地追问，苏格拉底是不依不饶的。所以后来亚里士多德总结苏格拉底功劳的时候，亚里士多德认为，苏格拉底最伟大的功劳就是通过归纳论证来寻找一般定义。苏格拉底首先问你是本身。